Чеки AdSense и налоги
В связи с официальным отказом Google Inc. от выплат российским издателям заработков через систему WesternUnion, а также в связи с ужасной нестабильностью и дороговизной различных принимающих чеки контор, встает вопрос об обналичивании этих бумажек на территории России и честной уплаты налогов с этих денег.
Так помимо давней статьи про уплату налогов с партнерских вознаграждений (текст вы сможете найти ниже) хорошими ребятами был выложен ответ на их письмо в налоговую, жаль только что само письмо с вопросами рядом не находилось. 
Самый главный вывод, который должен сделать для себя каждый: мы не просто так платим налоги, а еще и имеем некоторые права за эти деньги. Так к таким правам относится получение бесплатных консультаций в налоговых органах. Поэтому берем список волнующих нас вопросов, печатаем и отправляем их туда письмом. А потом просто ждем ответа. И не надо копать интернет, спрашивать советов на форумах у таких же профанов в этом деле - получаем квалифицированный (хотя иногда и не очень) ответ из первых рук, которым, самое главное, потом можем еще и оперировать в судах, налоговых и т.п. учреждениях.
Вот собственно ответ из налоговой на запрос хороших ребят (найден был здесь):
А вот текст статьи из “Финансовой газеты” от25 июня 2003 года:
—-
Сколько нужно платить налогов с выплат партнерских программ?
В условиях стремительного развития информационных технологий все большее распространение получает использование сети Интернет. Соответственно растет число граждан Российской Федерации, принимающих участие в партнерских программах зарубежных интернет-магазинов, интернет-казино и получающих доходы от участия в этих проектах. В связи с этим возникает немало вопросов, касающихся налогообложения таких доходов. Рассмотрим некоторые из них.
Партнерское соглашение является публичной офертой и содержит полные условия и правила участия в той или иной партнерской программе. Участниками программы могут быть физические и юридические лица, в том числе предприниматели без образования юридического лица, имеющие свой отвечающий определенным требованиям сайт в Интернете. Физическое лицо, пожелавшее стать партнером какого-либо интернет-магазина и продвигать на своем сайте товары, поставщиком которых является данный интернет-магазин, направляет на его сайт заполненную форму регистрации партнеров. При этом согласие физического лица вступить в программу означает принятие всех условий партнерского соглашения. Аналогичным образом происходит и вступление в партнерскую программу интернет-казино с целью привлечения клиентов.
В соответствии со ст. 432 главы 28 части первой ГК РФ договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной. Договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. При этом ст. 433 ГК РФ определено, что договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
Согласно ст. 434 ГК РФ договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма. При этом договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Следовательно, заключение физическими лицами посредством электронной связи с иностранными интернет-магазинами и интернет-казино партнерских соглашений в соответствии с вышеуказанными нормами ГК РФ признается заключением гражданско-правовых договоров, по условиям которых они получают партнерскую комиссию, состоящую из комиссии за продажи, комиссии за привлечение новых партнеров и платы за клики (т.е. посещение сайта магазина потенциальными покупателями товаров по партнерской ссылке участника партнерской программы), являющуюся их доходом. Если партнер привлек клиентов в интернет-казино, его партнерская комиссия определяется в процентном отношении от прибыли, полученной казино от участия в игре привлеченных партнером клиентов.
В соответствии со ст. 209 НК РФ для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации, объектом обложения налогом на доходы физических лиц признается доход, полученный налогоплательщиками от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации.
Перечисляемые иностранными партнерами на основании заключенных с российскими гражданами партнерских соглашений суммы вознаграждения в виде партнерской комиссии относятся к доходам, получаемым от оказания посреднических услуг по договорам гражданско-правового характера, и являются объектом обложения налогом на доходы физических лиц по ставке 13%. По данной группе доходов налоговая база для исчисления этого налога уменьшается на сумму полагающихся налогоплательщикам налоговых вычетов, установленных ст. 218-221 НК РФ. При этом п. 5 ст. 210 НК РФ определено, что принимаемые к вычету доходы налогоплательщиков, выраженные в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по курсу Банка России, установленному на дату фактического получения доходов. В данном случае согласно п. 1 ст. 223 НК РФ датой фактического получения доходов считается день перечисления денежных средств на счет налогоплательщиков в банке.
В соответствии с п. 2 ст. 228 НК РФ физические лица - налоговые резиденты Российской Федерации, получающие доходы из источников, находящихся за пределами Российской Федерации, обязаны самостоятельно исчислить суммы налога, подлежащие уплате в бюджет, в порядке, установленном ст. 225 НК РФ, исходя из сумм таких доходов. Кроме того, согласно п. 3 данной статьи указанные налогоплательщики обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета (т.е. по месту жительства) налоговую декларацию по налогу на доходы физических лиц. Учитывая, что у указанных лиц сохраняется право на получение таких доходов в течение всего отчетного налогового периода, которым признается календарный год, налоговая декларация представляется ими в сроки, предусмотренные п. 1 ст. 229 НК РФ, не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом.
В случае прекращения выплат до окончания налогового периода, которым признается календарный год, согласно п. 3 ст. 229 НК РФ такие налогоплательщики обязаны в 5-дневный срок со дня прекращения такой деятельности или таких выплат представить налоговую декларацию о фактически полученных доходах в текущем налоговом периоде. При этом согласно п. 3 ст. 54 НК РФ налогоплательщики исчисляют налоговую базу на основе получаемых от организаций данных о выплаченных доходах, а также данных собственного учета полученных доходов, осуществляемого в произвольной форме. Подтверждающими документами, на основании которых налогоплательщики должны вести собственный учет полученных доходов и исчислять подлежащие уплате суммы налога на доходы физических лиц, а также декларировать полученные доходы, являются заключенные ими с иностранными партнерами договоры (т.е. партнерские соглашения) с переводом на русский язык, выписки банка о совершаемых по их счетам операциях, в частности операциях по приходованию поступающих от иностранных партнеров на их счета денежных средств, а также документы от иностранных партнеров, выплативших им доходы, с указанными в них суммами таких доходов с переводом на русский язык.
Получаемые физическими лицами суммы вознаграждения в виде партнерской комиссии относятся к доходам, получаемым от оказания посреднических услуг по договорам гражданско-правового характера, а не от ведения предпринимательской деятельности, так как согласно ст. 2 ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли (дохода) от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Таким образом, ввиду того, что физические лица, участвующие в партнерских соглашениях, не осуществляют самостоятельной экономической деятельности, они не обязаны проходить государственную регистрацию и получать статус индивидуального предпринимателя.
Тишецкий said,
April 5, 2007 @ 9:15 pm
“Подтверждающими документами, на основании которых налогоплательщики должны вести собственный учет полученных доходов и исчислять подлежащие уплате суммы налога на доходы физических лиц, а также декларировать полученные доходы, являются заключенные ими с иностранными партнерами договоры (т.е. партнерские соглашения) с переводом на русский язык, выписки банка о совершаемых по их счетам операциях, в частности операциях по приходованию поступающих от иностранных партнеров на их счета денежных средств, а также документы от иностранных партнеров, выплативших им доходы, с указанными в них суммами таких доходов с переводом на русский язык.”
Срань господня.
1. Где мне взять документы от гугля, в которых указано, когда сколько чего он мне выплатил?
2. Является ли распечатка гуглового TOS официальным договором, если на ём ни одной подписи не стоит?
3. Достаточно ли будет одной только справки из банка о том, что мне обналичили чек на сумму Х и положили на счёт сумму 0.98*Х для декларирования доходов и уплаты в казну суммы 0.98*0.13*Х ?
Тишецкий said,
April 5, 2007 @ 9:18 pm
Кстати говоря, про дороговизну обнальщиков я не согласен. Долго - да. Нестабильно - да. Но даже с учётом всех накладных расходов, включая отправку чека через DHL туда и оплату ваера оттуда сюда из моего кармана всё равно никак не получится 13% от суммы. Даже когда мы налились через еврейского Джека, при сумме чека 4500 длр потеря составляла не более 10%
Бизнес для Вебмастера said,
April 5, 2007 @ 9:49 pm
Какие нафиг соглашения от онлайн-контор?!
Это для юридических лиц, кто ваеры штук по 50 ежемесячно получает.
Для простого вебмастера уже должен быть упрощенный способ даже в такой неповоротливой совдепии как Раша.
На Украине точно есть, писал кто-то.
Сколько дохода написал в декларации - столько и есть, извольте верить.
ПБОЮЛ кажется. 7%.
Но дело не в 7%, а в том, что далеко не все банки налят чеки, а если и налят, то еще дольше, чем “капиталколлекторы”.
У нас после того, как Сбербанк отказался налить, этим занимался только Внешторгбанк. У остальных опрошенных были совершенно неприемлимые условия, типа вносить залог 50% и пр. Было это 3 года назад, как сейчас не знаю. Москвичам проще - там даже Citybank есть.
Dmitry said,
April 6, 2007 @ 6:28 am
А если ИП, то как налить?
editor said,
April 6, 2007 @ 9:36 am
>Срань господня.
>1. Где мне взять документы от гугля, в которых указано, когда сколько чего он мне выплатил?
>2. Является ли распечатка гуглового TOS официальным договором, если на ём ни одной подписи не стоит?
>3. Достаточно ли будет одной только справки из банка о том, что мне обналичили чек на сумму Х и положили на счёт сумму 0.98*Х для декларирования доходов и уплаты в казну суммы 0.98*0.13*Х ?”
Вот если убрать слова “срань господня” и сформулировать вопросы несколько более доступно для налоговиков, да еще и сделать их списочек поболее, то можно вполне получить официальный ответ из этой само налоговой.
В этот же список можно включить вопрос о том, как быть тем, кто ИП, т.к. отсканированный ответ все же для простых физ. лиц.
Короче говоря, создаем инициативную группу, готовим полный список волнующих общественность вопросов, корректируем его с помощью юриста, отправляем его и ждем ответа.
ПОЭТОМУ ВСЕ ДРУЖНО СКИДЫВАЕМ ВОПРОСЫ, т.к. коллективный разум все же лучше, чем если бы список составлял просто один человек. Юридический ценз, отправку и получение ответа - это все сделаем уже мы.
editor said,
April 6, 2007 @ 10:10 am
Что касается дороговизны обнальных контор: сравнение стоимости именно процесса обналичивания показывает, что в банках России все же делать это выгоднее. И совершенно некорректно при этом прибавлять туда еще и налоги - обналичка сама по себе, налоги сами по себе.
И уж если с обнальной конторы получаем ваер, то можно также смело прибавлять 13%
А вот что касается совдепии и якобы возможности все делать “просто и легко” в России - это не так и на самом деле все будет сложно и через одно место, но это только в первый раз. После все ставится на поток и получается весьма радужно.
Dmitry said,
April 6, 2007 @ 11:23 am
Вопросы:
- если ИП занимается партнёрскими программами, какой вид деятельности указывать?
- если договор только на английском, требуется ли договор на русском или просто заверенный перевод договора?
Тишецкий said,
April 6, 2007 @ 11:34 am
У адсенса кстати есть русский перевод ихнего тоса.
Бизнес для Вебмастера said,
April 6, 2007 @ 1:45 pm
А как быть тем, кто работает с десятком подобных компаний, да еще и меняет их постоянно, в зависимости от обстоятельств и просто конъюнктуры? От каждой понадобится договор?
Может, фирма должна еще и печать с подписью гендиректора приложить?
Когда эту тему разрабатывал лет 5 назад, все примерно так и было.
Большинство юристов, с которыми общался, вообще с трудом понимали о чем речь!
В итоге, один крючкотвор сказал, что я занимаюсь “незаконной внешне-экономической деятельностью” и за это могут сурово покарать, даже если налоги заплачу. Лицензии-то у меня от гусударства нет!
Веб-страницы с термсами юридически договорами быть не могут.
А если могут, то как их заверять?
Перед тем как зарегаться в конторе, вызвать на дом нотариуса, сделать снимок экрана, распечатать его и попросить заверить?
IMHO, должно быть проще.
C 2003 года в законодательстве для ИП многое изменилось.
“Презумпции виновности” сейчас не должно быть и никакие договоры не нужны вообще. Главное, правильно оформить этот вид деятельности.
editor said,
April 6, 2007 @ 2:00 pm
Веб-страница с термсами на юридическом языке называется договором-офертой. И если 5 лет назад такие вещи еще не были в ходу, то это не означает, что все плохо и поныне. Просто надо садиться и заниматься данным вопросом с использованием грамотных юристов.
А то, что “должно быть проще” - так никто не против.
Только вот не попрешь с шашкой против танка и что есть, то есть.
Если же вы знаете как правильно оформить данный вид деятельности и при этом не будут нужны никакие договора - расскажите нам, будет очень инетерсно. А если схемы нет, то имеет смысл поучаствовать в составлении списка вопросов над которыми потом будут думать лучшие налоговики страны.
Бизнес для Вебмастера said,
April 6, 2007 @ 2:37 pm
Об упрощении налогообложения читал в прошлом году на лента.ру.
Сейчас не могу найти этой статьи.
Должно быть примерно так: банк дает документ о получении/обнале средств от таких-то за определенный период.
Предприниматель вычитает из этого свои расходы и полученную сумму декларирует.
А если получил выплату от спонсора через PayPal, и уже его ваером на свой банк, то что - от платежных систем договор в налоговую нести?!
А если дизайнеру через анонимную систему заплатил, то какой нотариус докажет, за что и как ты ему бабки перевел и что это твои расходы? Только на веру.
Вопрос по сути один: как максимально просто и выгодно оформить бизнес-деятельность по получению онлайн-доходов от множества иностранных (и не только) контор. Как чеками, так и ваерами.
Тут нужен грамотный юрист, имеющий представление об интернете, который посоветует как максимально грамотно и выгодно оформить деятельность. Вообще-то есть специальные консалтинговые конторы для мелких бизнесов, они же и все документы за мзду оформляют.
Главное, чтобы в них сидели понимающие специфику люди, а не гнали про “внешне-экономическую деятельность”.
Кстати, кто-то писал о своем опыте, что он при оформлении о рекламном характере деятельности вообще ничего не указывал. Типа, я программист/дизайнер, а эти конторы мне за выполненные заказы гонорары платят. И это недалеко от истины.
Повешенный на сайте код Adsense вполне можно расценить как “выполнение заказа”. Мы же специально под него сайт точим, скрипты пишем и пр.
editor said,
April 6, 2007 @ 2:45 pm
При чем тут договора и упрощенка? Судя по таким постам, вы вообще далеки от юридической и бухгалтерской стороны дела.
Упрощенка бывает 2-х видов: налог с дохода 6% или 15% с прибыли (вроде цифры такие). Так вот, при налоге с дохода расходы ВООБЩЕ никого не волнуют и подтверждать их никак не надо. Если с прибыли - то подтверждаем. Упрощенкой же оно называется т.к. не заполняются разные отчеты, нет многих налогов и вообще как таковой бух. учет не ведется.
А договора нужны в ЛЮБОМ случае.
По прикручиванию разных пейпалов, вебманей и прочей электронной фигни - тут совсем дебри. Если интересно, то можно на сайте вебманей почитать, как они рекомендуют привязывать их титульные знаки к бухгалтерии.
Тишецкий said,
April 6, 2007 @ 2:56 pm
В любой платёжной системе в процессе регистрации ты должен прочитать большую тряпку Terms of Service и нажать кнопку I Agree либо поставить галку на соответствующем чекбоксе. Это действие юридически приравнивается к подписанию договора с конторой. Если ты получил ваер, в котором оправитель написан PayPal LLC или кто он там, то подтверждающим документом будет тос пэйпала. Если в отправителе написан кто-то другой, то тут уже надо чесать репу и изыскивать договор с конкретно этой конторой.
Бизнес для Вебмастера said,
April 6, 2007 @ 3:20 pm
“Судя по таким постам, вы вообще далеки от юридической и бухгалтерской стороны дела.”
Все верно, я простой вебмастер, а не юрист.
Когда-то пытался разобраться в этом, ходил по консультациям, результат описан выше. И вывод соответствующий мне подсказал, кстати, бухгалтер коммерчекой фирмы: “Если деньги снимаешь по карте, то сиди тихо и будет доволен. Не добавляй другим работы”.
“Так вот, при налоге с дохода расходы ВООБЩЕ никого не волнуют”
Значит, с дохода и надо платить. Чем меньше подтверждений, тем лучше.
“Это действие юридически приравнивается к подписанию договора с конторой.”
Это на Западе и в США приравнивается, а здесь?
Или перед каждым запуском кипера думать, как составить бумагу?
Нанять свой штат бухгалтеров/юристов, чтобы стояли за спиной?
Если это до сих пор так, то идет эта налоговая лесом.
Коли нет способа избавиться от бюрократии, то не проще ли самому съездить в Штаты, совершенно легально открыть счет в их банке, вернутся с кредиткой и спать спокойно дальше? Пока холодная война с новой силой не разгорелась…
Тишецкий said,
April 6, 2007 @ 3:48 pm
“Значит, с дохода и надо платить. Чем меньше подтверждений, тем лучше.”
Если бабло протащено через твой счёт в банке, то оно уже засвечено и потенциально тебе придётся объяснять представителям власти откуда оно взялось. Независимо от того, является ли это бабло доходом, считаешь ли ты сам его доходом и намерен ли ты его декларировать как доход. Причём чем больше сумма и чем регулярнее она засвечивается, тем выше вероятность визита гостей в погонах.
“Это на Западе и в США приравнивается, а здесь?”
И здесь тоже. Чай не первый год уже инторнет в России работает.
“не проще ли самому съездить в Штаты, совершенно легально открыть счет в их банке, вернутся с кредиткой и спать спокойно дальше?”
Наздоровье, кто мешает. Только не забывай, что в Пиндостане уже давно диктатура маразма и все операции с баблом трижды перепроверяются, так что укрыть от властей свои адсенсочеки ты вряд ли сумеешь, а ндфл по ним будет уже 28%. Если не будешь платить - тебе просто однажды заморозят счёт.
editor said,
April 6, 2007 @ 3:54 pm
Со счетом в штатах все нисколько не проще: там-то вроде все хорошо и договора твои никого особо не волнуют… Но! Ты не резидент и счет тебе, скорее всего, не откроют. А если и откроют, то надо читать другие бумажки, называются “договор об избежани двойного налогообложения” и смотреть, где и что платить. И, поверьте, это не проще
editor said,
April 6, 2007 @ 4:00 pm
Да, еще по штатам вспомнилось: там налог далеко не 13%, но и до 28 добраться тоже сложно. Отличие - шкала прогрессивная: больше зарабатываешь - больше отстегиваешь. Вот тут табличка http://www.partnersassociation.ru/2007/04/06/nalogi-v-usa/
Бизнес для Вебмастера said,
April 6, 2007 @ 4:31 pm
“тебе придётся объяснять представителям власти откуда оно взялось. ”
А разве сам чек не является таким объяснением? Там есть название конторы, ее адрес, и даже подпись.
По этому поводу пусть беспокоятся те, кто от порнушных контор получает за “распространение порнографии”.
Допустим, единократно перевести термсы не вопрос.
Но нужен специально уполномоченный переводчик (нотариусы знают таких), копия скрепляется с оригиналом, нотариус расписывается.
Что считать оригиналом? Простую распечатку, или снимок экрана (тоже заверенный)?
Но если за каждый чек отдельную бумажку предоставлять…
В США и Германии нерезиденты раньше могли открыть счет показав загранпаспорт. Это было проще, чем у нас. Думаю, и сейчас ненамного сложнее, если у клиента европейское лицо.
ITIN получить тоже не проблема, в т. ч. для иностранца.
Проблема только с легальным адресом в США…
Я чуть не открыл счет в Wells Fargo, просто написав им email.
Они ответили - пришлите документы, положите депозит в несколько штук и мы откроем дистанционно. Но потом протаранили Близнецов и все застремались. Через несколько месяцев закрыли счет в банке Флориды, открытый на американца-совладельца (типа я его ребенок и у меня почти равные права на управление + 2-я карта)…
$400 тогда потерял, хорошо обналиченное отдали чеком.
После этого с ValisInternational.org связываться уже не хотелось, показалось ненадежным. Зря наверное. Там, правда, ежемесячную абонплату за поддержание счета стали брать.
Ладно, что зря тереть. Надо поискать инфу о реальном опыте оформления.
editor said,
April 6, 2007 @ 4:48 pm
Смотреть как и что сделать, конечно, надо. Только какова цена вопроса? Если это сотни долларов в месяц - тут морочиться даже не надо. Если тысячи - возможно имеет смысл один раз вложиться и открыть, например, LLC себе в штатах. И потом не знать проблем, знай отстегивай налоги
И еще при поиске вариантов надо смотерть все же чего хочется - черные схемы, серенькие или уже совсем в белую работать. Без этого даже непонятно где искать
Тишецкий said,
April 6, 2007 @ 4:50 pm
Чёрные, с карточкой от иностранного банка, чтобы всё бабло вынимать только из банкомата
Тишецкий said,
April 6, 2007 @ 4:51 pm
Если открывать ллц, то уже сразу где-нить на Кипре или Каймановых островах, чобы платить налогов ещё меньше чем в поганой рашке.
Бизнес для Вебмастера said,
April 6, 2007 @ 5:42 pm
Надо собрать инфу по белым схемам. Мы ведь с этого начали.
По зарубежным схемам, типа LLC, инфы куда больше.
Тот же Valis это может оформить в Делавере или в другом оффшоре.
editor said,
April 6, 2007 @ 5:52 pm
LLC - это не оффшор
И использовать такую компанию можно как раз в белой схеме, т.к. работа с чеками от того же гугля с юрлицом в России очень и очень затруднена, если вообще возможна.
Ничего не мешает налить все там и потом гнать переводы сюда на ООО, которое, кстати, гораздо выгоднее ИП в плане той же ответственности.
Бизнес для Вебмастера said,
April 6, 2007 @ 5:56 pm
Какая же это белая схема?
Белая - когда все в Раше делается. А это уже мутки.
Налить там… Легко сказать. Можно оформить бизнес-адрес и на него будут идти чеки, а потом пересылаться в банк.
НО! На чеке должна быть подпись…
editor said,
April 6, 2007 @ 6:10 pm
А чем же она не бела? Налоги платятся, все довольны и счастливы. И гражданам России никто не запрещал организовывать бизнес в других странах, так что никаких “муток”.
Есть предположение, что на корпоративном чеке подписей быть не должно. Но даже если и должны быть - никто не мешает пригнать его сюда, поставить крестик и отправить по назначению.
Бизнес для Вебмастера said,
April 6, 2007 @ 6:23 pm
Чеки у них для всех одинаковые.
“никто не мешает пригнать его сюда, поставить крестик и отправить по назначению.”
Приплыли…;)
editor said,
April 6, 2007 @ 6:58 pm
Ладно, хватит уже спорить, надо думать